La pensée du jour

n'en voulons pas à Aurron qui vient juste d'apprendre à lire, et qui en est encore à ratus^^.

Oui, j'ai reconnu hyppo dans sa description du dictateur éclairé *prend un air rêveur*

Citation :

le monarque, père de la nation, naturellement philosophe et éclairé

(prend pas la grosse tête, le nain zoophile^^)

Et aussi des pièces du statu de Sapientes Gladio et de son directeur:

Citation :

... ce système a [...] fonctionné

Citation :

... A moins qu'il n'ait réellement fondé la nation

Enfin, après avoir dit mes conneries, je laisse parfois mon cerveau fonctionner: Pour moi le fait que nous soyons ou non en monarchie n'a pas tellement d'incidence sur la santé du monde, car c'est l'hyper puissance américaine qui semble le diriger, et qu'entre sa vision de la démocratie et la notre, il y a l'Atlantique...
Cependant, ce qui tient les couilles du monde ce n'est certainement plus l'Etat, mais l'argent: Les multinationales ont à présent plus de pouvoir que les pays dans lesquels elles sont implantées, car ce sont elles qui donnent du travail: elles ont les capitaux dont tout le monde rêve et pour lesquels chaque pays va jusqu'à régresser dans sa protection sociale pour attirer le poisson. Si je n'ai pas de retraite, ce sera parce que l'Europe aura d'écidé d'être un nouveau Tiers-monde à la main d'oeuvre docile sachant parler l'anglais et bouffant des hamburgers.

Ce qui dirige le monde, donc, ce n'est pas un roi ou des citoyens; C'est l'argent. Les crash pétroliers font autant de victimes que les guerres d'antan et les inégalités sont la clé du développement des nations; Ce qui pourri le monde, ce ne sont pas les mauvais despotes ou les mauvais gouvernements, c'est le capitalisme qui construit des bulles qui vous pètent à la gueule, le travailleur aliéné et crevé par un travail abrutissant, et cet argent qui peut tout acheter alors qu'il n'a aucune valeur en soi.

Marx a dit quelques conneries, mais il a aussi établi un schéma qui fonctionne: Après l'éclatement de l'Empire Romain, les seigneurs sont devenus des rois, puis les rois se sont fait renversés par la bourgeoisie, puis la bourgeoisie par le prolétarisa dans les pays communistes apportant sans cesse une amélioration dans l'optique du communautarisme.

Suivant ce schéma, quel changement pourrait donc se produire pour renverser l'ordre mondial?

Les puissants d'aujourd'hui sont encore les plus riches, mais une force montante venu des pays du Sud fait s'affoler le monde et entraîne des guerres: Les Etats ne sont plus que des pions permettant les mouvements terroristes... Tout laisse à penser que s'ils avaient le mot de l'histoire, les richesse du Nord seraient pillées et réparties dans le reste du monde: Les excédents des cultures des pays du Nord suffiraient à nourrir la planète, le manque d'espace de certains pays serait compensé par celui des autres.

Le future de la planète est un communisme mondial, sans argent, sans guerres et sans culture. (vous pouvez me frapper maintenant :p)

J'ai bien peur ce que soit une utopie.

Même dans un système parfait il y aura toujours une minorité qui se sentira flouée.
Tout système de gestion d'une société entraine une centralisation du pouvoir sur une ou un groupe de personnes. Le pouvoir, dans un système capitaliste est figuré par l'argent. Mais il peut être également religieux ou moral dans d'autres systèmes.
Dés qu'il y a prise de pouvoir il y a confiscation de celui sur une partie de la population.
La démocratie n'est pas un système parfait mais c'est celui qui, sur le papier, promet le plus de liberté possible au plus grand nombre. Le problème c'est qu'elle repose sur le concept de "représentativité du peuple". Or, le peuple est représenté par une poignée d'hommes qui ont perverti leur rôle de porte paroles en décidant que c'est le pouvoir qu'on a mis entre leur main. Du coup ils l'ont pris.
Ce qui est domageable c'est que sous les labels "démocratie" "socialisme" "communisme" des hommes ont pratiqué le contraire de ce pourquoi ils étaient sencés exercer leur rôle de représentants. Le commun des mortels ne peut plus penser communisme sans penser goulag.
Les plus beaux idéaux de gestion d'une société n'ont jamais été appliqués. Ce sont les systèmes de concentration du pouvoir qui l'ont été.

Que faire ? Renverser le système actuel ?
Si nous le faisons, comment sommes-nous surs de ne pas tomber dans les même travers et remplacer une alliénation par une autre ?

De toute façon les plus jeunes sont forcément de gauche et révolutionnaires... Parce qu'ils ont encore une âme ^^. Quand je vois mes parents rentrer du boulo, sans aucune force mentale pour s'adonner à un quelconque loisir intellectuel, je me dis qu'à force de travailler, on perd son humanité.

"Le travail est la meilleure des polices" avait dit Nietzsche, sarcastique, et il avait bien raison: Comment peut-on penser aux valeurs telles que l'honneur, la morale, l'équité, la bonté, l'amour, le don de soi quand on baigne 40 heures par semaines dans une atmosphère où la seule valeur est le profit?

Qu'est-ce qui fait la valeur d'un homme si non sa position sociale et la taille de sa penderie? (hé, j'ai dis de sa pendrie bande de ) Tant que le système restera tel qu'il est, nous cesserons d'être des hommes après notre première paie... Et puis qu'est-ce qu'on s'en fout de notre croissance économique, de la concurrence avec les américains... qu'est-ce qu'on s'en fou d'avoir de nouveaux marchés ou d'autres subventions! Ce qui devrait importer, ce sont les actes personnels accomplis dans le respect de nos valeurs.

Il m'arrive de me surprendre à penser en cours de Géographie "merde, l'Europe assure pas sur ce plan là", mais franchement... n'est-ce pas une bassesse de ma part?

Dakkon a écrit:

...
Le future de la planète est un communisme mondial, sans argent, sans guerres et sans culture. (vous pouvez me frapper maintenant :p)

Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais je n'en tire pas les mêmes conclusions. Pour ma part, j'estime que tout système est pervertible. Concernant l'économie de marché, je ne crois pas qu'elle soit la CAUSE des maux qui accablent notre monde aujourd'hui. En effet, se rabattre sur elle, c'est comme dire que ce n'est pas Untel qui a flingué Machin, c'est son revolver.
L'économie de marché, tout comme l'argent, n'est qu'un outil. A ce titre, on peut lui faire faire à peu près ce qu'on veut, en bien ou en mal.
Je pense qu'on peut imaginer un modèle de société dans lequel ces outils sont bien utilisés. Si ce modèle n'est pas le notre aujourd'hui, c'est pour une raison simple : l'outil (le moyen, donc) est devenu un but en soi (une fin). Politiques, financiers, médias et mafieux (ce sont souvent les mêmes) font du pognon qui sert à faire du pognon qui sert à faire encore plus de pognon ... tout cela pour quoi ? Pour du pognon, bien entendu.
Dans le corps humain, quand une cellule refuse de suivre le cours naturel des choses, refuse de mourir et d'être remplacée par d'autres mais, au contraire, se multiplie encore et encore, elle confond le moyen (la reproduction cellulaire) et le but (la survie du corps dans son entier). Et on nomme cela un cancer.

Je crains, toutefois, qu'il n'y ait pas de solution simple au problème, tout comme il n'existe pas à l'heure actuelle de thérapie simple pour le cancer. Bien entendu, on peut rêver que le monde sera meilleur le jour où on aura pendu Bush avec les tripes de Sellières, mais j'en doute. Certes, ce serait défoulant, voire jouissif, sur l'instant, mais ne serait-ce pas remplacer un despotisme par un autre ? Et gagnerions-nous au change ?

Je pense qu'en pareil cas, on peut souhaiter une réforme, un aménagement du système global. On peut la souhaiter d'autant plus fortement qu'elle est relativement réalisable, ledit système ayant tout de même des failles, que l'on peut exploiter.

Deux très bons bouquins (ce sont des BD, mais façon documentaire) à lire à ce sujet : Garduno en temps de paix et Zapata en temps de guerre, de Philippe Squarzonni.

Le serial flooder a parlé: *amen*. Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais c'est se conforter dans notre position actuelle et c'est inacceptable quand on considère ces gens qui eux n'ont rien.

j'ai imaginé une transformation de la lutte des classes en une lutte des régions, je ne dis pas qu'on y gagnerait au change: Au contraire, nous avons tout à y perdre, mais qu'allons-nous perdre au juste?

L'important est de garantire le meilleur niveau de vie aux citoyens du monde, et ce niveau de vie ne doit pas se quantifier en possessions matérielles, mais en richesse intérieure, en confort de vie, en ouverture d'esprit, en paix.. Pour en revenir à la question du départ, que ce soit un monarque, une assemblée ou le peuple qui font avancer le schmilblick, ça n'a aucune importance du moment que ça marche, car la seule valeur que les politiques semblent donner à la démocratie, c'est que les pays démocratiques sont "meilleurs" que les autres. Or s'il n'y a plus qu'une nation, la question ne se pose pas.

Dakkon a écrit:

L'important est de garantire le meilleur niveau de vie aux citoyens du monde, et ce niveau de vie ne doit pas se quantifier en possessions matérielles, mais en richesse intérieure, en confort de vie, en ouverture d'esprit, en paix.. Pour en revenir à la question du départ, que ce soit un monarque, une assemblée ou le peuple qui font avancer le schmilblick, ça n'a aucune importance du moment que ça marche, car la seule valeur que les politiques semblent donner à la démocratie, c'est que les pays démocratiques sont "meilleurs" que les autres. Or s'il n'y a plus qu'une nation, la question ne se pose pas.

Pour ce qui est du niveau de vie, c'est justement le problème : l'ensemble de la population mondiale ne peut pas vivre sur le même pied que l'Occident. La Terre n'a tout simplement pas assez de richesses pour cela.
Quelques chiffres :
. si l'on estime que le niveau de vie moyen doit être celui du Nigeria, la Terre peut nourrir 60 milliards d'êtres humains.
. si l'on se réfère au niveau de vie de la Chine, elle peut en nourrir une vingtaine de milliards.
. si l'on se réfère à l'Europe occidentale, on tombe à deux milliards.
. si l'on se réfère aux Etats-Unis, on tombe à 800 millions.

Bien entendu, cela prend aussi en compte d'énormes gaspillages, en Occident (non-recyclage de la plupart des produits de consommation, entre autres).

Concernant les modes de gouvernement, je suis viscéralement attaché au modèle démocratique : je ne crois pas qu'il y en ait d'autre à même de garantir le bonheur individuel. Mais certainement pas tel qu'il est pratiqué à l'heure actuelle.

Sur ce, l'instance m'appelant de sa voix sanguinaire, je vous laisse et reviendrai ultérieurement sur ces réflexions ^^

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme bêtises

Faut pas se leurrer les amis, il y aura tjs des gens pauvres, exploités, malades... Le monde est ainsi fait depuis la nuit des temps. Et faut pas oublier que pr pouvoir jouir des biens matériels que notre monde occidental ns offre, il faut que cela se fasse sur le dos de qqn. En effet, que se passerait-il si tout le monde était sur le même pied d'égalité (point de vue richesse et autre)? Plus personne ne voudrait faire de travaux pénibles (agriculteur, mineur, ouvrier ds une usine de textile...) et le monde ne tournerait plus.
Le principe d'égalité des classes ou des pays est l'idéologie d'utopistes qui n'ont rien compris du fonctionnement du monde. Cela ne veut pas dire que je suis pr l'exploitation des populations, mais c'est hélas une des conditions sur laquelle repose une gde partie de notre civilisation et ce depuis des générations.
En ce qui concerne le communisme, le principe en lui-même est admirable. Son plus gd défaut est qu'il doit être appliqué par les Hommes qui ne pensent qu'à leur profit personnel et non à celui des autres (suffit de regarder l'histoire de l'ex-URSS).
En conclusion, il y aura tjs des gens miséreux pr que d'autres soient aisés, ainsi va le monde. On peut s'estimer heureux d'être du bon coté de la barrière. Mais il ne faut pas se leurrer, cette situation perdurera tant que des gens en auront l'intérêt.

Mais

Citation :

ce niveau de vie ne doit pas se quantifier en possessions matérielles

ça ne sert pas à tout le monde d'avoir une voiture par exemple (modèle US): on a pas les mêmes conditions climatiques ni d'espaces partout, et puis on peut se servir d'aménagements existants ou en créer d'autres au besoin. Je ne dis pas que tout se ferait instantanément, que le monde changerait de statu pour devenir *autre chose* parce qu'on l'aura décidé...

Et puis tu ne prend pas en compte les éventuels progrès technologiques, notamment dans le domaine du nucléaire (fusion), de la suprafriction (intéressant pour réduire le frottement dans les moteurs et pour augmenter le rendement des éoliennes etc.), et des sources d'énergie naturelles que l'on considère aujourd'hui comme des déchets (globalement, tout ce qui fermente)

Je ne sais pas d'où tu tiens tes chiffres, mais prennent-ils en compte ce que l'on produit actuellement ou ce que l'on pourrait produire? Il y a longtemps que l'on a réduit nos excédents, les états unis n'utilisent que 2/3 de leur surface cultuvable (car il faut faire des aménagements) et beaucoup de pays sont trop pauvres pour valoriser leur espace.

[edit] et puis je ne comprend pas tes chiffres en fait Hyppo... s'il n'y a plus d'argent, je ne vois pas pourquoi des aménagements priveraient le monde de nouriture.. à moins qu'on construise des maisons au maïs

euh... je rêve où les adhérants d'un forum sur WOW parlent politique : communisme (raté et arriéré), niveau de vie (plus ou moins bien selon notre situation sociale...

()

je ne pense pas que , je le trouve des plus interessants ^^
devant mon peux de savoir a ce sujet , je ne participerais pas au débas laissant mes ainés en débatre.
je me reporterais alors sur une question qui ce veut moins importantes mais qui l'est tt au tant pour mon umble personne ...

il faut que je mange ce midi... mais quoi ?

Mc'do (beuark)
kebab (bof)
panini (comme d'hab)
sandwich au jambon de pays (mouais)

c'est donc sans reponse que je part bosser pour mon dernier jour (...)
en attendant j'ai laisser ma marque sur ce topic mouahahaha -_-

Je suis démoralisé.

démoralisé devant les événements politiques et sociaux d'hier. Comme vous savez les étudiants et lycéens rejettent une loi en bloc (le contrat de première embauche), ils ferment l'accès aux universités, aux lycées, aux écoles, appellent à la manifestation pour des raisons qui dépassent cette loi même (libéralisme, abandon de la moralité, économie fondée sur la spéculation, du capital qui grossit sans investissement, des licenciements à grande échelle pour se faire du pognon..)

Les mouvements commençaient (après un mois de tâtonnement) à être cohérents: l'Etat discute de cette loi qu'il avait fait passer de force contre l'opinion publique et les manifestations s'organisent; sauf qu'il y a un X dans l'équation: LA RACAILLE.

Hier, j'ai parcouru Paris dans une manifestation relativement pacifique jusqu'à Place d'Italie, et à cet endroit nous attendaient environ 300 racailles d'un peu partout qui s'étaient rassemblés là pour taper des gens (rien que ça).

C'est une véritable boucherie qui s'est déroulée sous mes yeux, ils attaquaient les femmes, les vieux, les enfants, les manifestants, les policiers en civile sans aucune distinction, leur volant leurs affaires, les blessant (une femme a été dévisagée) 100 personnes ont été interpellées.

Quand je vois ça, je me dis... que ces mômes sont irrécupérables, qu'ils ont une haine viscérale et illogique des autres, qu'ils n'ont aucune morale, aucun idéal, que ce sont des bêtes. Vraiment, ce sont des bêtes que j'ai vu en groupes de 20 s'attaquer à tous ceux qui se trouvaient là.

J'y ai échappé je ne sais trop comment, en distribuant deux trois pin et en voyant de ma taille ce qu'il y avait autour de moi je pense, parce qu'il y avait un chaos tel: fumée, voitures incendiées, corps inconscients, débris de verre, combats.. que les forces de l'ordre ne voyaient même pas la moitié de ce qui se passait

J'avais encore un reste d'utopisme en moi, j'avais dans l'idée qu'un mouvement populaire, qui ne mettait personne à l'écart pouvait imposer sa réalité et ses valeurs à un monde qui n'en a plus, et quand je vois ça je me dis que c'est pas possible. Ces gens là, hier je l'ai pensé clairement "il faut les brûler".

Oui Dakkon, tu as raison.

Mais pourquoi étaient-ils là ? A qui la faute ?
Ces personnes sont-elles venues au monde avec, en elles, des gènes de "casseurs" ?

Je crois surtout que c'est le fruit de deux siècles de colonialisme, de post-colonialisme, de discrimination, de violence sociale, de 50 ans de politique de ghetto, de trente années de chômage intense.

La sauvagerie ne nait pas spontanémant dans une société organisée, elle se génère et s'entretien par une violence plus sourde, plus incidieuse. Nous la prenons dans la gueule en retour de baton. Elle frappe à l'aveugle, ce qui est à sa portée, juste ou injuste, sans se poser de question. D'ailleurs, leur a t'on appris à se poser des questions ?
Ca me donne l'impression du taureau qui se jette sur la cape rouge qu'on lui agite sous le nez et qui ne pense pas à foncer directement sur le toréador.

Et cette violence, ça arrange qui ? Qui ça arrange que "manifestation" soit synonyme de "dangereux" sans qu'on puisse s'en prendre directement aux forces de l'ordre présentes ? Qui a intérêt à ce que la colère populaire soit dirigée contre une poignée de "sauvages" isolés ?

Je ne cherche pas à excuser les actes de ces barbares, j'aimerais juste voir le visage des vrais responsables de ce massacre.

Ce qui me démoralise vraiment c'est que ce ne sont que des coups de semonce, le pire reste à venir.

Mouais pas du tout daccord là dyane m enfin tu connais mon opinion :p
Moi je pense qu au contraire ils ce complaisent dans la violence, qu ils ne connaisent pas le mot travail ou alors si il le connaisent ils se disent merde 1000€ alors que j ai travaillé 1 moi c est juste ce que je me fait en un soir en tirrant une caisse ou en vendant 1 Kilo en 1 semaine :p
Ce qui etaient a pleindre certainement c est leur parent a l epoque mais je ne pense pas que c est petits merdeux passer moi l expression soit vraiment si misereux qu on le laisse croire je pense qu au contraire ceux qui sont vraiment dans la misere on ne les verra pas faire de tels "exploit".
Le pays est simplement entrain de perdre la notion de travail nous sommes dejà le pays d europre a travailler le moins dans la semaine et il faudrait encor que l on travail encor moins.
Moi personnelemnt je ne suis pas contre ce CPE sous condition qu une entreprise qui licencie quelqu un qui avait ce contrat au bout de 2 ans ne puissent pas en reprendre un direct derriere et qu il y ai bien eu un chiffre d affaire en baisse lors de ces 2 année.
Apres tout il ne faut quand meme pas perdre le fait qu une entreprise est quand meme là pour gagner de l argent ce n est pas seulement une sorce d emploi.

Bon tu parles de la perte de notion de travail. Mais c'est quoi cette notion ?

Le travailleur de 2004 produisait 7 fois plus que le travailleur de 1946. Ceci est du en partie à la mécanisation de l'industrie mais également à une meilleure organisation et un meilleur niveau d'étude général.
Dans le même temps, la différence de revenu moyen entre la classe de citoyen la plus pauvre et la classe la plus riche est passé de 16 fois à plus de 40 fois. Cette différence est suppérieure à celle qui existait à l'époque de Zola (cf Germinal, par exemple).
Bien que le niveau d'étude globale ai augmenté, il n'y pas eu de régénération des élites politiques et économiques (le pouvoir tend à rester entre les même mains : népotisme). Deux exemples:

- Jusqu'à l'année dernière, le chef du patronnat français (le baron) n'était autre que le petit fils d'un autre chef du patronnat tristement célèbre au moment de la première guerre mondiale. Je ne parlerai même pas des liens familiaux qui existent entre un certains ministre de l'intérieur et le numéro 2 du Medef. On peut donc parler de la reformation progressive depuis le début de la Vième république d'une aristocratie économique et héréditaire.

- Depuis 1946 le nombre de reçus à polytechnique chaque année n'a pas augmenté. La France continue à n'en former que 400 par an depuis 60 ans. Or, si l'on compare ce chiffre au nombre d'admis au bac en 1946 et en 2005 il nous faudrait en former aujourd'hui 50 000. L'assenceur social est bel et bien en panne.

Pour en revenir à la violence, historiquement on a toujours accusé les classes les plus pauvres de violence, de délinquance, de crime. Ce n'est pas pour rien par exemple que le terme de "vilain" (homme libre pauvre au moyen âge) a pris le sens dépréciateur qu'il a aujourd'hui.

De même, les populations d'origine étrangères sont toujours mal vues par l'ethnie majoritaire du lieu (il suffit de voir dans l'Athène antique le terme de "métèque" resté péjoratif jusqu'à aujourd'hui).

Je trouve ça un peu facile de stygmatiser un groupe en disant qu'ils sont violents par nature, feignants de naissance et irrécupérables. On se trouve un bouc émissaire qui nous permet de ne pas regarder la réalité de la société qui les entoure. Dans les années 30 il n'y avait pas d'imigrés magrébins ou d'afrique noire. Il y avait cependant déjà une population traitée comme de la merde et qu'on accusait de tous les maux. A l'époque c'était les "ritals" ou les "polaks".
Dans les quartiers italiens de l'époque (lire "Les Ritals" de Cavanna), la délinquance était monnaie courrante. Les réactionnaires français proposaient de les foutre dehors.
Un siècle après le début de l'imigration italienne en France, peut on dire que les gens d'origine italienne sont par nature fénéants, violents, délinquants ? En 2006 ça viendrait à l'esprit de personne.

Je vais maintenant donner une citation du roman de Vautrin " Le cri du Peuple" qui me semble d'actualité :
"Ce n'est pas à coup de baton ni à force d'indiférence que l'on chasse les indigents de toute société humaine. Au contraire, à force de se servir du balai pour les humilier d'avantage ou de la trique pour les expédier au loin, nos préfets de police les ont voués à une épouventable misère... à une effrayante nudité. Ils ont fabriqué aux portes de la ville des ateliers de rancune ! Sommes nous donc aveugles ?
Faut-il attendre que les pauvres soient si pauvres, qu'il ne leur reste plus qu'à se révolter ? Un jour, les hardes qui pendent à leur cou deviennent imanquablement l'étandard de la haine ! Nos dirigeants ont bien trop oublié que ceux qui sentent mauvais valent bien ceux qui se parfument ! Et peu importe si, à la fin du compte, l'ivrognerie, la déchéance et la brutalité sont au rendez-vous de la foule : tous ceux qui ont tenu le balai, tous ceux qui ont batu les indigents et relégué les penaillés de la misère mériteront la mort."

J'ajouterai une autre citation d'Eugène Varlin (membre de la Commune de Paris fusillé en 1871 par les versaillais) :
" Tant qu'un homme pourra mourir de faim à la porte d'un palais où tout regorge, il n'y aura rien de stable dans les institutions humaines "

Dans le topic sur les anniversaires Dyane se plaint de passer pour la doyenne, si la premiere dame préfere elle peut passer pour la philosophe ou en tout cas celle qui entre ouvre notre esprit critique et polémique en apportant des arguments étayés comme elle vient de nous en faire la magistrale démonstration.

Les ptits jeunots imberbes qui commencent à découvrir la vie en faisant le blocus de leur lycée doivent t'en être reconnaissants Oh Matriarche de la communauté des Sapiens

Mon avis sur le problème: la France est devenue le tiers-monde et ns les Suisses iront ns établir la bas a notre retraite pr vivre comme d pachas .

Ptit commentaire à propos du CPE: en Suisse, tu peux être licencié toute ta vie sans justes motifs avec un délai de congé variant selon les années de service; c'est à l'employé de prouver que le congé est abusif. Donc ca me fait bien rire de voir tout le monde contre le CPE: vive les fonctionnaires. Si vous voulez la sécurité de l'emploi travaillez ds la fonction publique.

De plus de quel droit certains étudiants pourraient empêcher d'autres d'aller en cours. Comme le dit le proverbe: la liberté des uns s'arrête la ou commence celle des autres

Je la trouve un peu trop idéaliste ^^
Certes indirectement ils ne sont pas la cause de leurs actions, mais ils en envisagent les conséquences ce qui les laisse libre d'agire ou non: c'est par leur propre volonté qu'ils partent casser du citadin, et ce qui m'ennui, et ce qui est préoccupant, ce n'est pas que l'Etat a mal aménagé les banlieues (qui avant étaient des bidonvilles!!!), c'est plutôt qu'il n'y a pas d'unité des jeunes; Et s'il n'y a pas d'unité il n'y a pas de projet qui marche.

En ce qui vous concerne, je ne sais pas, mais mes parents, mes enseignants, mes amis, les scientifiques, les informations, les livres.. tous m'ont dit que les générations précédentes avaient fait des erreurs que ce soit au point de vue de l'environnement, de la place de la France dans l'Europe, de la mondialisation, de la paraisse française et de la crise sociale. Tous m'ont dit: c'est toi qui va payer les pots cassés, c'est à toi qu'il revient de réparer nos erreurs, nous t'avons laissé la garde d'une cocotte minute prête à petter.

Je pense que je ne suis pas le seul a avoir entendu ce message, les jeunes d'aujourd'hui ont les crocs, et il faut que cette génération change le monde.

De manière moins générale et concernant le CPE, Kech, tu dis

Citation :

Moi personnelemnt je

(ce qui est assez drôle bon passons :p)

Citation :

Moi personnelemnt je ne suis pas contre ce CPE sous condition qu une entreprise qui licencie quelqu un qui avait ce contrat au bout de 2 ans ne puissent pas en reprendre un direct derriere et qu il y ai bien eu un chiffre d affaire en baisse lors de ces 2 année.
Apres tout il ne faut quand meme pas perdre le fait qu une entreprise est quand meme là pour gagner de l argent ce n est pas seulement une sorce d emploi.

Et en fait tu es la preuve vivante de la désinformation des français, car l'employeur n'a absolument aucun autre intérêt que ces deux ans où l'on peut virer sans motif. Par conséquent, un employeur n'a aucun intérêt à enchaîner les CPE. Le problème est uniquement pour le jeune qui mettons voudrait s'acheter un appart dans le coin de son travail et qui ne sait pas pendant deux ans s'il peut ou non s'installer. peut-être devra-t-il quitter son nouveau chez lui deux mois plus tard..

Les révoltes partent presque toujours sur un coup de gueule simplet (les plus beaux exemples: la révolution française, Mai 68 ) mais ces mouvements sont surtout le symptôme d'un raz le bol, et depuis 40 ans les jeunes (: les militants, les insouciants, les utopistes) s'insurgent.

Qu'est-ce qui vous dérange le plus, l'incertitude de décrocher un CDI via le CPE? Si l'on est un bon élément, l'employeur a tout intérêt à nous garder, d'autant plus qu'il ne paie rien de moins à l'Etat et qu'il nous paie autant! Ou ne trouvez-vous pas plus immoraux ces employeurs qui enchaînent les stages?

On en parle peu des stages, ces fameux stages sous payés où le jeune se donne à fond pour impressionner son patron mais qui se fera quand même remplacer par un autre jeune aussi bon et aussi motivé parce que les demandeurs d'embauche ne manquent pas et que c'est une main d'oeuvre peu coûteuse.

Certes ce n'est pas l'objet des manifestations d'en ce moment, mais c'en est la suite logique, et plutôt que de laisser l'Etat perdre le peu de pouvoir qu'il lui reste dans la mondialisation, on préfère dire "non" à tout ce qui précarise, et le CPE précarise le jeune parce que de son indécision à accepter un contrat de première embauche suivra une chaîne imprévisible d'événements qui ne sont pas prévus par l'Etat, et qui donc mettront forcément le jeune en marge de l'économie.

Maglor, ce n'est pas un proverbe, c'est une doctrine et si tu la décortiques cela veut dire que la liberté des uns n'a pas le même champ d'application que la liberté des autres, il n'y a donc pas d'égalité du bon droit. C'est comme ça qu'un musulman te dira que la femme est libre de travailler ou non alors que l'homme est tenu de nourir sa famille: voilà comment on prouve que la femme a autant voir plus de droits que les hommes en Islam (je dis ça parce que je sors d'un dialogue de sourds à ce sujet)

maintenant peut-être que je m'embrouille :p

Ce que je veux dire c'est que certains ont droit de faire grève, mais les autres ont droit de continuer à suivre les cours. Ne me dis pas que la grève des universités est légitimée par le fait que c'est accepté par des assemblées générales: deja pas tous les étudiants sont présents et ceux qui sont contre la doctrine des gauchisants (c'est à dire NON au CPE) n'ont pas le droit à la parole ou très peu.

Il ne faut pas oublier que le mouvement des étudiants a été instrumentalisé par certains partis (qui a dit la gauche?) car ns sommes en une année préélectorale. Et ceux qui se plaignent du CPE font partie de la classe aisée.

Mais bon, le problème vient surtout de la mentalité: gardons nos acquis sociaux même s'ils ne sont pas pertinents et refusons tout compromis.

Au milieu des tumultes et autres amalgames, jeune homme cherche texte légal, et plus si affinités. Pas sérieux s'abstenir.

ERf je ne lis meme plus lol....c'est trop lonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnng!

Bon, en arrivant je lis ça :

Maglor a écrit:

Mais bon, le problème vient surtout de la mentalité: gardons nos acquis sociaux même s'ils ne sont pas pertinents et refusons tout compromis.

Dakkon expliquait qu'on lui avait toujours dit que sa génération allait payer les pots cassés.

Moi, pas du tout.
Directement fille de la génération 68 (mes parents avaient 20 ans à ce moment là) j'ai été élevée dans la croyance d'un monde libre, facile et agréable. On m'a répété qu'il fallait que je bosse bien dans mes études et que j'aurai un bon travail pour toute ma vie. On m'a aussi appris que si dans ce travail j'étais zélée, appliquée, probe, je monterai rapidement les échelons. On m'a surtout dit que je ferai mieux encore que la génération précédente qui elle même avait fait mieux que celle d'avant. Pour finir, il était acquis pour moi que tout travail méritait salaire.

J'ai bien tout fait ce qu'on m'a dit. J'ai bossé, je suis allée à la fac, j'ai eu plein de diplomes. A la fin de mes études, je n'ai eu que des emplois précaires, sous payés (quand ils étaient payés : stages), uniquement au smic (902.51 euros net en mon temps), avec des responsabilités énormes et des heures supp non rétribuées. Celà fait 10 ans que ça dure, j'ai commencé à travailler en 1996. Je me tape ensuite un an de chomage et je sais que mon prochain emploi sera sur le même modèle.

Du coup, j'ai continué à être obéissante, j'ai même monté ma boite. On m'avait encouragée à le faire en me promettant diverses aides. Que dalle, les aides existent au niveau législatif mais les budgets sont bloqués et elle ne sont pas mises en place. Plusieurs mesures d'aide à la création d'entreprise annoncées à grands coups de com, n'ont jamais reçu leur décret d'application.

80% des potes de mon âges sont dans le même cas que moi. Tous ceux qui étaient dans des branches scientifiques (thésards et ingénieurs) ont du s'expatrier pour trouver un emploi. Tous précaires, certains en dessous du seuil de pauvreté officiel, aucun propriétaire, tous sans enfants.

Pour moi, ce ne sera pas le CPE vu ma trentaine, ce sera le CNE. C'est la même chose mais pour les plus de 25 ans.
Que ça me plaise ou non, je serai obligée d'accepter ce type de contrat. Ca veut dire encore deux ans de précarité, deux ans sans pouvoir faire d'emprunts, sans pouvoir élever un enfant surtout.

Alors bon, pour moi les acquis sociaux c'est vital, c'est le saint Graal et les compromis, je les ai déjà largement fait.

Après 6 mois d'application du CNE on commence à voir les premiers effets pervers tournés vers les entreprises. Il semble que les gens embauchés sous ce contrat continuent à chercher du boulot en parallèle. Quand ils trouvent quelque chose de plus stable, il plantent la boite immédiatement, du jour au lendemain comme le rend possible ce dispositif. De préférence à un moment où ça fout la boite dans la merde.

Permettez mais ça me fait rigoler.

Le problème vient des mentalités. Je m'explique: je viens de lire que la France privilégie les études universitaires par rapport à toutes les autres voies de formation. Cela veut dire qu'elle produit bcp de licenciés dans des domaines les plus farfelus (licencié es sumérien ancien; je caricature); ces licenciés entrent à la fin de leurs études dans le monde du travail qui est saturé de personnes ayant le même niveau d'études; leur seul espoir presque est la fonction publique mais elle n'arrive pas à réguler le trop plein de prétendants.

Maintenant dire que le CPE est la cause de tous les maux c'est aller vite en besogne. Ce contrat est surtout fait pr les PME afin de les forcer à donner leur chance aux jeunes. Faut pas se leurrer si une gde multination veut embaucher qqn elle ne va pas passer par le CPE. Alors que pr une PME embaucher qqn sans avoir de moyen de la licencier (sans justes motifs pendant une période d'essai on va dire) ca a un effet économique.

Comme je l'ai dit dans un post au-dessus et Caranthir peut confirmer, la Suisse connait un régime du travail favorable à l'employer pour les licenciements et que voit on: chômage entre 3-5% de la population active (meme si les jeunes sont plus touchés), pas de manifestations populaires pour protester contre cet état de fait, durée du travail de 42h par semaine en moyenne...

Faut pas se faire d'illusions, ma génération (18-25 ans) va travailler plus pr moins d'acquis mais faut s'y faire à moins de s'exiler dans un pays pratiquant le communisme pur et dur (et encore ya d exceptions).

Il est vrai qu'une moyenne entreprise un peu dans la merde rechigne à embaucher quelqu'un s'il se dit qu'un jour il ne pourra peut-être pas le payer. Donc il ne propose aucun contrat et admettons qu'il cherche une secrétaire, jusqu'à ce que ses affaires aillent mieux c'est certainement le premier employé qui décroche le téléphonne qui prend un appel.

Le CPE permet à l'employeur de prendre une jeune secrétaire (bien roulée) et de la virer vite fait si son affaire sent le roussi (ou si sa femme se doute de quelque chose), mais alors quel est l'intérêt du jeune là dedans?

Caranthir tu demandes le texte de loi, il se trouve dans le projet de loi pour l'égalité des chances que voici: http://yvesformentin.canalblog.com/docs/cpe.pdf Sache quand même que c'est un document assez vieux, mais il a quand même été voté intacte. Je te souhaite bonne lecture parce que c'est pas le genre de texte que je lis pour m'endormir le soir :p

Si non Wikipedia a déjà un article informatif et général sur le sujet de la loi, de son vote, des réactions, etc. c'est déjà plus sympa à lire http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_premi%C3%A8re_embauche

Même chose pour le CNE, http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_nouvelle_embauche et le passage sur les plaintes pour licenciement abusif n'est que trop vrai